FLUID DEF.

الجزء الثالث-ازاى تحسب ال

fluid deficit

وازاى تدى المحاليل.

#ECG_2016_wafaa_ammr_محاليل3

#ibrahem_fekry

آخر جزء فى المحاليل ان شاء الله يا شباب بس اهم جزء.

قبل ما نبدأ النهاردة عاوزين نقول كلمتين مهمين عن ال dehydration

بالذات فى الأطفال لأنه خطير جداا. .

ونفس القواعد تنطبق على الكبار .

وجبتلكم التقسيمة الكلينيكال لل dehydrationn علشان دكتورة سألتني امبارح لوالعيان حاسس انه مهبط بس مش باين عليه أى اعراض ندى محلول أم لا..وكانت الإجابة. .ايووه ندى وده بيكون

mild hypovoliemia

وهتلاقى عنده tachycardia وفعلا الكلام ده مكتوب فى التقسيمات ال عندكم فى الصور. .

ال dehydrationيا جماعة ممكن يكون..

Minimal to mild.

Mild to moderate.

Moderate to severe.

More than severe 👉

وده بيكون fatal.

الأعراض وال body weight loss in dehydration

ال body weight loss مهمة جداااا فى الأطفال.

مكتوبة فى الصور..

المهم عندنا هنا ازاى نحسب ال

Fluid deficit

علشان نعرف العيان محتاج volume أد ايه..

بعد بحث فى الموضوع علشان نوصل لاحدث حاجة لقيت ان كان عندنا حسبة roughlyy كده قديمة بنستخدمها.. هنستخدمها بردو هى هى مع إضافة صغيرة..

الحسبة كانت بتقول..

هنقول الإضافة الأول علشان مش ننساها..

If minimal dehydration give 20 ml fluids / kg body weightt.

يعنى ايه الكلام ده؟؟

الكلام ده مهم جدا جدا جدااااا للناس ال هيشتغلوا وحدات...هتتحوس لوحدك

بالذات فى الأطفال. .خلوا بالكم..

لو العيان minimal يعنى يدوب عنده شوية tachycardiaa وحاسس بهبوط بس مش باين عليه حاجة تانية..

هتدى 20 مل محلول / كيلو من وزن العيان.

يعنى مثلا واحد وزنه 800 كيلو وجاى باسهال مثلا وبيقولك هبطان زى ماقولنا إمبارح. .كشفت عليه لقيت شكله كويس خاالص. .بس شوية tachycardic

ده تديله 20×80 يبقى 1600 مل.

ولو طفل ..نفس الحسبة بردو..

الطفل وزنه 10 كيلو مثلا..

يبقى تديله 20×10 يبقى 200 مل

وتمشى rate فى الأطفال. .يعنى مثلا

50-100 مل فى الساعة

يعنى ال 200 مل دول الطفل ياخدهم على ساعتين.

طااايب....

لو بقى mild

هنعرفه ازاى؟ ؟

هتلاقى عين الطفل او الراجل حتى دخلت لجوه وتشد الجلد ..هيرجع بس ياخد وقت..ثانيتين تقريبا. .

ده هتمشى الحسبة هتبقى

40-50 مل / كيلو من الوزن

لوكبير هتزود 800 مل. .قووول 1 ليتر

على المطلوب علشان ال sweating

& breathing

ولو صغير هتزود 20 مل لكل كيلو لو الطفل فوق 20 كيلو..

يعنى..طفل 15 كيلو..

يبقى ياخد 40× 15 يبقى 600 مل

ولو محتاج تانى تديله

10×15يعنى 150 مل

يبقى المجموع كله 750 مل ياخدهم على ست إلى 8 ساعات.

على فكرة الطفل 15 كيلو ده يعنى سنتين بس.

طيب لو الطفل 25 كيلو و اكتر؟

هتدى 20×20 يبقوا 400

زائد 20×5 يبقوا 100

يبقى المجموع 500

ولو محتاج لسه هنكملهم 40 مل / كيلو.

يبقى تضيف400 كمان يبقى الtotal 900

لو moderate dehydration

بنحسب 60-80 مل/كيلو من الوزن وكالعادة لوكبير نضيف 800 مل أو 1ليتر لا  sweating & breath

ولو طفل مش هنضيف بقى..

هم 80 مل لكل كيلو وخلاص.

لو severe dehydration

الحسبة 90-100 مل /كيلو

مع إضافة ال 800 مل. .

ولو طفل مش هنضيف حاجة..

يعنى مثلا...طفل 20 كيلو

Severly dehydrated

هياخد 20× 100

يبقى 2 ليتر محلول..

وياخدهم على مدااار اليووووم

نبهنا أهو يا جماعة. ..على مدار اليوم

علشان لو اديت لطفل 2 ليتر فى ساعتين هيموووت ...اللهم انى قد بلغت 😱😱😱

الكلام ده خلاصةقراءة 3 مصادر..

ناس كاتبة مثلا فى ال moderate 50-60...مع إضافات. ..وناس كاتبة 70 وناس كاتبة 800 أنا حاولت اظبط الحساب بحيث يبقى رقم واحد يسهل عليكم.

ارجوكم أرجوكم. ..خلوا بالكم من الأطفال.

نيجى بقى ازاى ندى كمية ال fluid المطلوبة؟؟ وايه نوع المحلول المطلوب..

الأول أنواع المحاليل. .

كل محاليل الملح والجلوكوز والرينجر والمانيتول بكل تركيزاتها اسمها

Crystalloids

دى لو اتاخدت بvolume كبير على وقت قصير زى ماقولنا قبل كده إما هتنزل كلها فى البول وتبقى مش مستفيد منها حاجة اووو. .هتعمل لعيانك pulmonary oedema وده لوعيان كبير فى السن.

او tissue oedema لوالعيان

middle age

طيب...

النوع الآخر من المحاليل هو ال colloids و دول يشملوا...

Human albumin.

Haemagel & hysteril.

الالبيومين معروف..بنديه لأى عيان عنده hypoalbuminaemia يعنى أى عيان ال  albumin بتاعه أقل من

3.5gm/dl

النورمال بتاع ال albumin من 3.5-5

الهيماجيل والهستريل دى عبارة عن محاليل فيها نشا. .starchh..بس طبعا مش النشا بتاع الأكل. .علشان محدش شيطانه يوزه كده وللا كده...

الstarch ده بيخلى جزئيات المحلول حجمها كبير...وده له فايدة؟؟

ايوووه له فايدة..

فايدته أنه بيخلى المحلول ده يحتفظ بوجوده جوا ال blood vesselss ومش بيخرج منها زى ال crystalloids

ودى فايدة عظيمة جدا جدااااا هنستغلها بعد شوية.

نيجى بقى لموضوع أدى المحلول ازاى. .

عندك العيان dehydrated حسبت ال fluid deficit طبقا لدرجة ال dehydration بتاعة العيان..

عرفت ال volume ال هتديه. .

حلووووو...

تاخد ال volume ده بقى..تقسمه تلت وتلتين. .

1/3 يبقى colloid

وال 2/3 crystalloid.

ليييييه؟؟؟ علشان نستغل فايدة ال colloids ال قولنا عليها لو حجم المحلول المطلوب كبير  ..علشان نحافظ على الحجم ده جوه ال

blood vessels

زى ماقولنا من شوية. .

طيب والحجم الكبير ده اد ايه؟؟

لو راجل أو ست كبار.. محتاج اكتر من 5 ليتر fluid deficitبقى حجم كبير.

لو طفل محتاج اكتر من 1 ليتر يبقى حجم كبير..

ولو طفل أقل من سنة 500 يبقى حجم كبير بس دول هنستخدم ال crystalloidss بس عادى.

الكلام ده مهم جداااا. .وقولناه بتجميعة من 3 مصادر زى ماقولتلكم.

ارجوكم لوسمحتوا. ..خلوا بالكم..

لوعملتوه زى ماقولنا. .ان شاء الله وبعون الله مفيش حالة محاليل هتعدى منك ولا هتدى كميةغلط ولا هتهدر محلول ولا تموت عيان بإذن الله.

ونقول تااانى. .الكلام ده very roughly

ممكن تقرأ فى مكان تلاقى عن الأطفال بالذات كلام مختلف..مفيش مشكلة إحنا بنديك guidee تمشى عليه وان شاء الله مش هتلاقى اختلافات خالص.

كلام الكبار كله موثوق منه تماما أن شاء الله.

..........

الكلام ده للناس ال فى وحدة أو استقبال .

بتوع الرعايات بانواعها والتخدير لينا حتة كده تخصنا. .

اى عيان بيجيلك hypovolaemic بتركب على طووول CVL علشان نعرف نقيس ال  central venous pressure

بتاع العيان...وبندى محاليل بعد بردووو مانحسب ال fluid deficit بس بنكون

guided with CVP.

معاك لما تظبطه.

ال

normal CVP is 5-12 mm water

ناس هتكتب 5-8 وناس 5-12 وناس غريبة جدااااا تكتب 5-16 مالناش دعوةبيهم بتوع ال 166 بقولك بس علشان لوقريتها. .

احنا ماشيبن على 5-12

اهم حااجة ان أقل من 5 يبقى

hypovolaemia

ايا كان السبب.

حتة أخيرة علشان ضميرى يرتاح..

لو جايلك عيان نزيف لأى سبب..

العيان ده بيبقى

hypovolaemic but not dehydrated

وده يفرق؟؟

ايوووه. .

العيان ده عنده ال extravascular fluid compartment سليم.

بس ال وقع ووقع فجأة هو ال

Intra-vascular compartment.

يعنى عروقه اتصفت بس الخلايا محتواها المائي سليم لأن النزف بيحصل بسرعة.

العيان ده ال عنده bleeder مفتوح وبينزف. .

اوعى اوعى اوعى اوعى اوعى تعبيه مية...حذاااار تديله fluid volume كبير

ليييييه؟؟؟

لو عملت كده انت بترفع ال imtravascular pressure

طب ما دا حلو مش وحش..

لاااا. ..لو عملت كده هتخلى العيان ينزف اكتر..كأنه بالظبط ماسورة مية مكسورة

كل ما تصب فى الطرف السليم الطرف المكسور ينزل فى الأرض 😯😯😯

طيب نسيب العيان ينزف ونحوله؟؟

لاااا بردوووو...هيفقد كل الدم ال عنده لحد مايوصل المستشفى..

طب نعمل ايه؟😱😱😱

أول حاجة لو تقدر تربط مكان النزف اربطه.

ولو مش قادر زى نزيف فى البطن مثلا.. intra-abdominal bleeding

او فى الصدر من جوه. .

Intra-thoracic bleeding

او عيان haematemsis مثلا..

يبقى لا يكلف الله نفسا الا وسعها..

فاكر العيان ال قولنا عليه حلو من بره ضايع من جوه ومصيبة سودة؟

اهو هووو ده..

ده نعمل معاه ايه؟؟

هتعلق محلول أى حاجة عندك وبفضل 1000 سنتى مختلط..يعنى فى 2 كانيولا 5000 ملح او جلوكوز. .و 500 هيماجل اوهستريل.

وتمشيه ب rate متوسط مش حنفية. .

يعنى مثلا الألف دول يخلصهم فى ساعة الا ربع ساعة ..لحد مايوصل المستشفى.

اوتطلعه العمليات .

...........

الملخص للدحيحة...

-glucose-saline-Ringer's-mannitol are crystalloid solutions.

-albumin-haemagel-histryl are colloid solutions

--in large fluid deficit more than 5 give 1/3 of the volume colloids & 2/3 crystallioids.

-------------

Minimal dehydration 20ml/kg

Mild dehydration 50-60 ml/kg +800ml for sweating & breath ..In adults only add 800 ml.

Moderate dehydration 80 ml/kg + 800 ml in adults only.

--severe dehydration 100 ml/kg + 800 ml in adults & 20ml/kg In children above 20kg weight.

-don't give large volumes of fluids to patients with internal bleeding .

- in ICU you must be guided with a CVL to reach the normal CVP.

آخر حاجة...خلوا بالكم من ال minimal to mild dehydration in children

بنت أختى كانت هتموت لأن للأسف الناس-وناس شطار جداااا -مااخدوش بالهم أنها  mildly dehydrated وفى 16 ساعة بالظبط كانت تحولت إلى

severely dehydrated

ولحقناها على آخر لحظة والحمد لله..

دول الشاطرين والله بس عدت عليهم..الأطفال خطر خطر خطرررررر والتقسيمة دى اتعملت علشانهم مخصوص.

اللهم انى قد بلغت من وصله بلاغى.

أرجوكم. .خلوا بالكم.

تعديل بسيط.....

طبقا لأطباء الأطفال..

Mild & moderate dehydration..

هم بيفضولوا مفيش محاليل وريدية ويدوا للطفل بالفم نفس الحجم المطلوب مع المتابعة الشديدة.

عن د.حنان طه أخصائية الأطفال.